Lettlands Premier: Russland wird für Generation eine Bedrohung sein

Russland stelle nicht nur für die Ukraine, sondern auch für den Rest des Westens eine Bedrohung dar, die durch einen Beitritt der Ukraine zur EU und zur NATO teilweise gemildert werden könne, so Lettlands Premierminister Krišjānis Kariņš.

Kariņš steht seit Anfang 2019 an der Spitze der lettischen Regierung. Sein Land steht auf der Liste der Mitgliedsstaaten, die der Ukraine gemessen an ihrem BIP am meisten helfen. Das Interview wurde von EURACTIVs Medienpartner European Pravda geführt.

Herr Ministerpräsident, Ihr Außenminister Edgars Rinkēvičs sagte kürzlich Ruzzia delenda est – in Anspielung auf den dass Russland wie einst Karthago zerstört werden müsse. Ist die Idee, dass Russland zerstört werden sollte, in Europa beliebt?

Man kann es sagen, aber ich vermute, dass Russland diesen Krieg in vielerlei Hinsicht verlieren muss.

In der Geschichte Europas gab es vor nicht allzu langer Zeit viele imperiale Mächte. Als Letten wissen wir das.

Wir waren unter dem Reich der Deutschen, unter dem Reich der Polen, unter dem Reich der Schweden und dem Reich der Russen. Das schwedische Reich gibt es nicht mehr. Sie sind unsere Freunde und Verbündeten. Das deutsche Reich gibt es nicht mehr. Es ist unser Freund und Verbündeter. Das polnische Reich gibt es nicht mehr. Polen und Litauen sind unsere Freunde und Verbündeten.

Das Russische Reich will immer noch ein Imperium sein. Das ist die einzige Bedrohung, die wir in Europa für unseren Frieden und unsere Sicherheit haben. Wir müssen dafür sorgen, dass Russland in seinem Bestreben, die Weltordnung zu verändern, keinen Erfolg hat.

Europa hat sich von Imperien zu Nationalstaaten gewandelt. Aber Nationalstaaten sind einzeln verwundbar, aber gemeinsam sind wir sehr, sehr stark. Wir müssen dafür sorgen, dass unsere Stärke dadurch gestärkt wird, dass sich die Ukraine uns anschließt.

Wie sehen die Menschen in Europa die Nachkriegszeit mit Russland?

Ich sehe nichts sehr Positives. Leider gibt es im Moment keine Anzeichen dafür, dass sich in Russland etwas ändern wird. Die Regierung scheint nicht sehr verwundbar zu sein. Die Zivilgesellschaft wurde vollständig unterdrückt, die Opposition wurde entweder ausgeschaltet oder ins Gefängnis gesteckt, oder sie ist in den Westen geflohen.

Aus diesem Grund können wir davon ausgehen, dass sich Russland in naher Zukunft nicht ändern wird. Wir müssen uns darauf einstellen, indem wir stärker werden. Russlands derzeitige Führung versteht nur eines – Stärke. Sie treffen in der Ukraine auf eine Stärke, die sie nie erwartet hätten.

Die NATO ist sehr stark. Wenn wir die Ukraine nach dem Krieg in die NATO aufnehmen, werden wir unabhängig davon, was in Russland passiert, sicher sein, dass sie nicht mehr mit Armeen nach Europa kommen.

Glauben Sie, dass der Zusammenbruch Russlands das Einzige ist, was es für lange Zeit zurückhalten kann?

Das ist etwas, das nur mit internen Veränderungen möglich wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies von außen geschehen kann. Ich weiß nicht, ob wir diesem Thema jetzt unsere ganze Aufmerksamkeit widmen sollten. Wir müssen uns darauf konzentrieren, der Ukraine zu helfen, den Krieg zu gewinnen und dann mit der Ukraine zusammenzuarbeiten, um sie nach dem Krieg in die EU und die NATO zu integrieren.

Russland wird noch für die nächste Generation oder länger ein Problem sein. Ich bin auch ein praktischer Politiker. Es gibt Dinge, die ich beeinflussen kann, und Dinge, die ich nicht direkt beeinflussen kann. Ich kann dazu beitragen, die Zukunft der Ukraine in der EU und der NATO zu beeinflussen, aber was auf der anderen Seite der Grenze in Russland geschieht, ist wirklich Sache der Russen.

Die Ukrainer haben bereits definiert, was ein Sieg für uns bedeuten würde. Eine Bedingung ist die Rückgabe der Krim und des Donbass. Was bedeutet der Sieg für Sie?

Es liegt jetzt an der Ukraine, an Selenskyj und der ukrainischen Regierung, einen Sieg zu definieren.

Nun, ein Sieg würde auch Frieden bedeuten. Im Moment gibt es keinen Frieden, weil die Russen ihre brutalen Angriffe fortsetzen.

Dies ist ein Prozess. Der Krieg ist noch nicht zu Ende. Ich war in der Vergangenheit besorgt darüber, dass einige meiner europäischen Kollegen versucht haben, verschiedene Versionen zu haben. Ich behaupte, dass es nicht an uns Außenstehenden liegt, zu sagen, was ein Sieg ist.

Sind Sie sicher, dass die Ukraine auf jeden Fall gewinnen wird?

Ich sehe keine Möglichkeit, dass die Ukraine verliert. Ich sehe keine Möglichkeit, dass Russland gewinnt.

Das ist völlig unvorstellbar. Was Ihr Volk und Ihre Armee gezeigt haben, ist eine Lehre für alle. Ihr kämpft für euer Heimatland, für eure Familien. Russland kämpft für die imperialistischen Träume Moskaus. Ein Soldat ist nicht motiviert, für den imperialistischen Traum eines anderen zu kämpfen.

Halten Sie einen Einmarsch in einen oder mehrere NATO-Staaten für möglich?

Das wäre extrem irrational, aber eine Irrationalität ganz anderer Art. Es scheint also, dass Moskau es nicht für möglich hielt, dass die Ukraine Widerstand leisten würde. Moskau gab sich der Illusion hin, dass die Ukrainer in einem perversen Sinne glücklich darüber wären, von den Russen besetzt und übernommen zu werden.

Aber Moskau hatte nie die Illusion oder das Verständnis, dass irgendjemand notwendigerweise zur Verteidigung der Ukraine kommen würde.

Denn die Ukraine war und ist kein Mitglied des NATO-Bündnisses. Bei der NATO ist das etwas anders, weil es einen sehr klaren Artikel 5 gibt, der besagt, was es bedeutet, Mitglied der NATO zu sein.

Was die NATO seit 2014, vor allem aber seit dem 24. Februar getan hat, ist eine erhebliche Verstärkung der Ostgrenze der NATO, angefangen im Baltikum bis hinunter nach Rumänien und Bulgarien. Sie ist jetzt auch dabei, Schweden und Finnland in das Bündnis aufzunehmen, was vor dem 24. Februar unvorstellbar war.

Vielleicht 15-20 Prozent der Schweden und Finnen wollten der NATO beitreten. Sie waren mehr als 200 Jahre lang neutral gewesen. Warum sollten sie das ändern wollen? Nun, der Krieg Russlands hat sie überzeugt, der NATO beizutreten.

So viele Dinge ändern sich jetzt. Das war vor einem Jahr noch unvorstellbar. Vielleicht ist es für einige unverständlich, wie die Ukraine der NATO beitreten kann. Aber für mich ist es ganz klar.

Sie sagten, die Ukraine werde auf jeden Fall Mitglied der NATO werden. Wird dies von anderen Mitgliedern des Bündnisses unterstützt?

Im Moment vertrete ich die Auffassung, dass die Ukraine nicht nur der EU beitreten und Verhandlungen führen muss, sondern dass auch die formellen Verfahren noch in diesem Jahr beginnen sollten, trotz des Krieges. Ich vertrete die Auffassung, dass es nach dem Krieg für die gesamte europäische Sicherheit wichtig ist, dass die Ukraine Teil des NATO-Bündnisses wird.

Ich habe Kollegen, die mit mir übereinstimmen. Die Polen stimmen natürlich auch zu. Das ist ein Prozess, den wir jetzt in Angriff nehmen, und wir freuen uns auf den NATO-Gipfel in Vilnius in nur ein paar Monaten. Ich hoffe, dass wir über dieses Thema sprechen können.

Ich vertrete die Auffassung, dass wir alle, auch wenn der Krieg noch andauert, anfangen müssen, darüber nachzudenken, was nach dem Krieg geschehen wird.

Wie werden wir den Frieden sichern? Wir konzentrieren uns jetzt zu Recht darauf, der Ukraine mit Waffen, Munition, humanitärer und finanzieller Hilfe zu helfen, um den Krieg zu gewinnen, aber dann müssen wir nach vorne schauen.

Ich fordere meine Kolleginnen und Kollegen auf, ebenfalls nach vorne zu blicken, und es liegt im Interesse aller, nicht nur im Interesse der Ukraine, sondern im Interesse ganz Europas, dass die Ukraine dem NATO-Bündnis angehört.

Was denken die anderen NATO-Mitglieder darüber?

Vor dem Krieg haben die baltischen Staaten und Polen Waffen an die Ukraine geliefert. Wir hatten die US-Informationen, und wir handelten aufgrund dieser Informationen. Viele unserer anderen Freunde und Verbündeten waren sich nicht so sicher. Sie dachten, es gäbe vielleicht keinen Krieg.

Wir sagen noch einmal, dass wir abwarten müssen, wann der Krieg zu Ende ist und welche Rolle die Ukraine in der NATO spielen sollte. Kein NATO-Mitglied will die NATO in einen Krieg hineinziehen. Das ist ganz klar. Deshalb betone ich auch, dass wir, wenn der Krieg zu Ende ist, eine neue Rolle spielen müssen.

Wenn der Krieg vorbei ist, müssen wir uns damit befassen. Viele NATO-Partner haben noch nicht im Blick, was nach dem Krieg passiert. Sie denken heute noch darüber nach. Wie können wir mehr Panzer und Munition beschaffen? Wir müssen die Waffenproduktion in Europa erhöhen.

Wir müssen uns überlegen, wie wir mehr tun können, aber wir müssen auch den nächsten Schritt ins Auge fassen. Ich sehe keine andere Wahl für die NATO und Europa. Alle politischen Prozesse sind Prozesse, und man braucht immer jemanden, der an der Spitze steht.

Das ukrainische Militär sagt, es brauche Kampfjets und Langstreckenwaffen, um zu gewinnen. Hat der Westen dafür Verständnis?

Sicherlich kennt jeder im Westen die Forderung der Ukraine. Seit Beginn des Krieges haben verschiedene Länder, zunächst die baltischen Staaten und Polen, Waffen geliefert.

Damals gab niemand Waffen. Jetzt fangen sie an, Waffen zu geben, aber sie hatten keine schwere Artillerie, keine Langstreckenwaffen. Zuerst lehnten sie Artillerie mit größerer Reichweite ab, dann keine Luftabwehr, keine Panzer. Jetzt sind es Panzer.

Die erste Reaktion ist nein, aber dann entwickelt sich ein gewisses Muster.

Der Grund, warum einige Regierungen beginnen, nein zu sagen, ist die Angst vor einer so genannten Eskalation. Es scheint klar zu sein, dass Moskau eskalieren kann oder nicht, je nachdem, was Moskau denkt, und nicht je nachdem, was wir auf dieser Seite der Grenze tun. Es ist nur eine Frage der Zeit.

So sehr die Ukraine diese Art von Waffen braucht, so klar ist auch, dass die Ukraine Munition für die vorhandenen Waffen braucht, insbesondere Artillerie, Munition und. Hier in Europa und in der NATO haben wir das Problem, dass unsere Produktionskapazität zu gering ist. Russland produziert auf Kriegsbasis so viel wie möglich. In Europa produzieren wir immer noch auf friedlicher Basis.

Die Nachfrage ist viel größer. Wir müssen dafür sorgen, dass die Produktion gesteigert wird. Wir diskutieren jetzt über einen gemeinsamen europäischen Einkauf von Artilleriegranaten, damit die Unternehmen die richtigen Investitionen tätigen und die Produktion steigern. Das wird geschehen.

Sind die EU-Mitgliedstaaten bereit, die Verhandlungen über den EU-Beitritt der Ukraine noch in diesem Jahr aufzunehmen?

Noch sind sie nicht bereit, aber sie werden es sein. Es ist ein Prozess, wie bei den Waffen. Wir im Baltikum waren die Avantgarde. Am Anfang haben viele Nein gesagt, aber jetzt sagen sie Ja. Als lettischer Ministerpräsident bin ich fest davon überzeugt, dass wir im Recht sind. Es ist in unserem Interesse, in dem der Europäischen Union und der NATO, dass Ihr Land Mitglied in beiden wird.

Damit der Weg der Ukraine in die NATO in Betracht gezogen werden kann, müssen Sie jetzt planen, bevor der Krieg zu Ende ist.

Wie schnell könnte die Ukraine bereit sein, der EU beizutreten?

Im Moment hat die Ukraine aufgrund des Krieges eine seltene Gelegenheit, denn das, was Russland tut, scheint auch Ihr Land in seinem Ziel zu bestärken.

Sie scheinen in diesem Wunsch viel geeinter zu sein als vielleicht viele andere Kandidatenländer in der Anfangsphase. Das gibt Ihnen die Möglichkeit, vielleicht sogar alles schneller zu erledigen als andere.

Was aber ganz klar ist, ist, dass der Prozess beginnen muss.

Eine längere Version dieses Interviews finden Sie hier.