Stoltenberg im Interview: "Russland plant ständig neue Offensiven"

Der NATO-Gipfel in Vilnius im Juli wird wichtige Entscheidungen für die NATO bringen, sagt der Generalsekretär des Nordatlantikbündnisses Jens Stoltenberg in einem Interview mit EURACTIVs Medienpartner LRT. Den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj hat er zu dem Treffen eingeladen.

Welche Entscheidungen können wir vom NATO-Gipfel in Vilnius im Juli erwarten?

Der Gipfel von Vilnius wird ein sehr wichtiger Gipfel sein. Und ich möchte Litauen dafür danken, dass es ein so wichtiges Ereignis austrägt.

Wir haben im letzten Jahr gesehen, dass die NATO ihre Präsenz im östlichen Teil des Bündnisses, auch in der baltischen Region, mit Battlegroups, mit mehr Truppen und Kräften sowie unterstützt durch eine beträchtliche Luft- und Marineeinheiten, deutlich erhöht hat.

Wir werden immer tun, was notwendig ist, um sicherzustellen, dass wir eine glaubwürdige Abschreckung und Verteidigung haben, die eine klare Botschaft an Moskau sendet: dass wir hier sind, um alle Verbündeten zu schützen und zu verteidigen, und dass ein Angriff auf einen Verbündeten eine Reaktion der gesamten Allianz auslösen wird.

Wir tun dies natürlich nicht, um einen Konflikt zu provozieren, sondern um einen Konflikt zu verhindern, um einen Angriff auf ein verbündetes Land zu verhindern.

Neben der verstärkten Präsenz ist das Wichtigste, was wir jetzt tun – und in Vilnius werden wir uns auf neue Pläne und auch ein neues Modell für unsere Streitkräfte und die Erhöhung der Verteidigungsausgaben einigen -, sicherzustellen, dass wir über die Bereitschaft und die Kräfte verfügen, um bei Bedarf schnell reagieren zu können.

Wir haben [die Präsenz der NATO an der Ostflanke] bereits erhöht, und wir prüfen ständig, was wir noch tun sollten. Aber das Wichtigste ist, dass wir über eine erhebliche Anzahl von einsatzbereiten Truppen verfügen, die bei Bedarf schnell mobilisiert können.

Glauben Sie, dass der Gipfel von Vilnius ein historisches Ereignis sein wird und einen entscheidenden Moment für die NATO darstellen wird?

Ja, der Gipfel von Vilnius wird ein sehr wichtiger Gipfel sein.

Und ich habe letzte Woche mit Präsident Nausėda in Warschau gesprochen, wo wir beide an dem Treffen mit Präsident Biden und der B9-Gruppe, den Verbündeten der Ostflanke, teilgenommen haben, und wir haben mit den Vorbereitungen begonnen.

Ich glaube, dass der Gipfel in Vilnius wichtig sein wird, denn er wird unsere Einigkeit bei der Unterstützung der Ukraine demonstrieren. Hoffentlich werden auch neue Schritte und neue Maßnahmen zur langfristigen Unterstützung der Ukraine und zum Aufbau einer Partnerschaft mit der NATO vereinbart.

Wir müssen die Verteidigung stärken. Ich erwarte, dass sich unsere Verbündeten auf neue Pläne einigen, aber auch auf eine neue Rolle für unsere Streitkräfte und eine weitere Erhöhung der Verteidigungsausgaben.

Es wurden noch keine Entscheidungen getroffen, aber ich denke, wir sollten 2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts nicht als Obergrenze für unsere Ausgaben betrachten, sondern als Untergrenze, als Minimum dass wir für unsere Verteidigungsausgaben zur Verfügung stellen sollen.

Wird Präsident Selenskyj beim Gipfeltreffen in Vilnius anwesend sein und welche Bedeutung würde seine Anwesenheit haben?

Ich habe Präsident Selenskyj eingeladen, am NATO-Gipfel in Vilnius teilzunehmen. Ich glaube, das wird ein starker Ausdruck unserer Solidarität und Unterstützung sein. Ich hoffe, dass er dort sein kann. Aber das hängt natürlich von der Lage in der Ukraine ab, die sich mitten in einem umfassenden Krieg befindet.

Ich fürchte, dass die einzige Sprache, die Präsident Putin versteht, unsere Einigkeit und unsere Stärke ist. Und das ist der Grund, warum wir zusammenstehen müssen.

Präsident Putin hat zwei große strategische Fehler gemacht, als er in die Ukraine einmarschierte. Er hat die Ukrainer, den Mut und die Entschlossenheit des ukrainischen Volkes, der ukrainischen Streitkräfte und der ukrainischen Führung völlig unterschätzt.

Aber er hat auch die Entschlossenheit und den Willen der NATO-Verbündeten und -Partner unterschätzt, die Ukraine zu unterstützen. Litauen gehört zu den Ländern, die der Ukraine umfangreiche Unterstützung leisten. Gemessen an Ihrem Bruttoinlandsprodukt gehört Litauen wirklich zu den Spitzenverbündeten, wenn es um die Unterstützung der Ukraine geht.

Wir tun dies, um Präsident Putin die Botschaft zu übermitteln, dass er auf dem Schlachtfeld nicht gewinnen wird. Er muss sich hinsetzen und die Ukraine als souveräne, unabhängige Nation anerkennen und dann die Ukraine verlassen. Präsident Putin hat den Krieg begonnen, Präsident Putin wird den Krieg auch beenden, indem er seine Truppen abzieht.

Was sagen die Geheimdienste der NATO über das Ausmaß dieser neuen russischen Offensive?

Wir sehen bereits neue Offensivaktionen Russlands, vor allem rund um Bachmut, mit heftigen Kämpfen und schweren Verlusten. Russland wirft Wellen von Soldaten gegen die ukrainischen Verteidigungslinien, wie wir sie seit dem Ersten Weltkrieg nicht mehr gesehen haben.

Und wir sehen auch, dass Russland ständig neue Offensiven plant, mehr Truppen mobilisiert, mehr Waffen beschafft, die Produktion hochfährt, mehr Munition und mehr Waffen schickt und auch anderen autoritären Regimen wie dem Iran und Nordkorea die Hand reicht.

Gibt es Ihrer Meinung nach Unterschiede zwischen Russland und Belarus?

Russland und Belarus stimmen mehr und mehr überein, aber wir haben noch keine vollständige Vereinigung beider Länder gesehen.

Wir sehen auch, dass Belarus eine Plattform war, um Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine zu unterstützen, und auch die Invasion wurde von Belarus aus gestartet. Viele der Invasoren kamen vor einem Jahr von belarussischem Territorium aus, und das belarussische Territorium ist weiterhin eine Abschussplattform für Luft- und Raketenangriffe auf die Ukraine. Wir sehen eine zunehmende Verflechtung zwischen den russischen und den belarussischen Streitkräften.

Wenn China anfängt, Waffen an Russland zu liefern, welche Reaktion wäre dann erforderlich?

Bislang haben wir noch keine Lieferungen tödlicher Waffen von China an Russland gesehen. Aber wir haben einige Anzeichen dafür gesehen, dass sie dies in Erwägung ziehen, vielleicht sogar schon planen.

Die Botschaft der NATO lautet, dass China das nicht tun sollte. Das würde die Situation nur weiter eskalieren lassen. Und natürlich sollte China den illegalen Krieg Russlands gegen die Ukraine nicht unterstützen. China ist Mitglied des UN-Sicherheitsrats und sollte nicht gegen die in der UN-Charta verankerten Grundprinzipien des Respekts vor dem Nachbarn verstoßen.

Das Bündnis und Sie selbst haben betont, dass die Ukraine zu international anerkannten Grenzen zurückkehren muss. Bedeutet das, dass die Ukraine die Krim mit Gewalt zurückerobern muss?

Am Ende des Tages ist es absolut wahrscheinlich, dass dieser Krieg am Verhandlungstisch enden wird. Und dann wird es an den Ukrainern liegen, sowohl über die Bedingungen für Verhandlungen als auch darüber zu entscheiden, was sie akzeptieren können.

Unsere Aufgabe ist es, die Ukraine zu unterstützen, denn wir wissen, dass das, was am Verhandlungstisch geschieht, untrennbar mit der Stärke auf dem Schlachtfeld verbunden ist. Wenn wir also wirklich eine friedliche Lösung des Krieges in der Ukraine auf dem Verhandlungsweg wollen, dann ist der beste Weg, dies zu erreichen, die militärische Unterstützung der Ukraine. Und dann muss es die Ukraine sein, die entscheidet, welche Bedingungen akzeptabel sind.